【緊急企画】ASCII × レトロPC座談会　夢のコラボが実現！！≪前編≫

レトロPC座談会に緊急企画！アスキーさんとのコラボが実現！！！アスキーの取材ということでライターのコバQさんをお迎えし、さらにパワーアップしたレトロ話に！？アスキーよりさらに濃い、【ドスパラレトロPC座談会】側から取材の様子を特別公開！！Σ(=ﾟωﾟ=；) ﾏｼﾞ!!

コバQさん：
では、始めていきましょう。昔のパーツ話を含めつつっていう感じなんですけど、1人ずつプロフィールを簡単にお伺いして、それをベースに広げていく感じにしましょうか。じゃあ、古い順で。

 

クマさん：
多分、僕が一番古いです。初めて触ったのが、MSXであったりとか、以前、題材にしてたM5の所持してたのは、私です。

 

コバQさん：
なるほど。パソコン歴何年ですか。

 

クマさん：
パソコン歴は、34年。1981年くらいから始めてます。初めての機種は、8801の無印ですね。

 

コバQさん：
分かりました。じゃあ、次はどなたでしょう？

 

すーさん：
私です。私が最初に触ったパソコンは、多分、中学のときですね。9801でした。

 

コバQさん：
9801。それは無印の9801。

 

すーさん：
その頃はあまり興味なかったんで。覚えてるのは、プログラムを作ろうみたいなので、作りました。確かに、16色のカラーモニターでしたね。その後、20歳の頃に、PC-9821を買いました。Windows3.1でした。何年頃かっていうと。2000年頃。1998年か、1999年ぐらい。メモリーが足らないみたいなね。4メガだと足りない！、みたいな感じでしたね。

その後、21の頃に、初めての自作PC。K6-Ⅱ。覚えてます。K6-Ⅱです。色はオレンジです。ビデオは、RAGE3Dだったかな？ハードディスクはクアンタムの5GBです。マザーボードはASUSのP5Aでした。

 

Windows3.0インストールディスクとマニュアル。クマさん私物。物持ち良いです。

 

コバQさん：
RAGE128ですか。

 

すーさん：
RAGE128じゃないです。RAGE3Dでしたよ。OSはWindowsの98SEでした。というところですね。その後、ドスパラに、22か23の頃入りました。Pen3から4にかけてが、一番盛り上がりました。

 

コバQさん：
なるほど。分かりました。じゃあ、次は、どなたでしょう。

 

フジヤン：
次は私です。まず、最初、触ったパソコンが、9801のVM。多分、あれ何年ぐらい？多分1988年。90年。多分、88年ぐらいじゃないかなあ。5インチのフロッピーをとっかえひっかえしながら、ロードを繰り返してたのを、すごいよく覚えてます。プリンターとかね。プリンターとか、紙、よく詰まってたなあとか。

 

PC-9801VM　懐かしい方も多いのでは？

 

コバQさん：
インクリボン付いてるやつですね。

 

フジヤン：
がーっと、紙の脇に穴が開いてて、よいしょって。

 

コバQさん：
ばりばりって、横を切るやつですね。

 

フジヤン：
そうですね。その後、いわゆる自作機。DOS/V機ですよね。初めて触ったのがいつだろう。多分、1996年とかそれぐらいかな。確か、人から譲ってもらったK6-Ⅱ。本当、くしくも、K6-Ⅱ。中身、ちょっと、よく、もう覚えてないですけど、ビデオカードだけが、Millenniumの200だったの覚えてる。
その後、飽き足らなくなって、初自作したのがいつだったっけ。Windowsは2000を買ったんですよ。だから、多分、2000年ぐらいかな。Meと迷った記憶があるんで。初めて自作して、そのときが、Palominoの1800＋でした。

 

コバQさん：
パロミノ。AMD派が多いですね。

 

フジヤン：
当時、安く自作っていうと、やっぱり、どうしても、AMDになっちゃうというね。

 

コバQさん：
ちなみに、僕、初自作が、1997年で、K6で組みました。Ⅱじゃなくて、K6で。K5はすごい遅かったんですけど、K6でだいぶまともになり、K6の233メガヘルツ。

 

すーさん：
Pentiumの頃ですね。

 

コバQさん：
Pentium、そう。PentiumのMMX。MMX命令っていうのが、K6では対応してなくて、整数演算処理が、Pentium並みになったぞっていうことで、はやりました。当時、互換CPUっていうと、あと、サイリックス。すいません。その話は後にして。という形で、Athlon派ということですね。

 

フジヤン：
そんな感じで。Athlon派ですね。

 

コバQさん：
では、次は…

 

まっちゃん：
はい。私です。実はこのメンバーと世代が違いまして。実は、今、言ってた内容がほとんど分からないっす。初めて触ったのは、うちの姉のパソコンが、Pentium2だった記憶があります。

 

コバQさん：
それは、すごい新しいですね。この中では。

 

まっちゃん：
初めて触ったのですら、それなんです。自分のパソコンの話になると、友達が作ったパソコンを譲り受けたのが、これが高校生ぐらいのときなんで、2000年ぐらいですか。2001年とかに、友達から譲ってもらったやつが、K6かK6-Ⅱのどっちかだったんです。
友達が型落ちを、普通に俺のほうに回してくれただけなので。ずいぶん経ってから当時を振り返って、ようやくK6？とかって知っただけで、その頃はなんも知らなかったです。自分自身の自作でいくと、私、この会社入ってからしか、自作したことがないので、2007年だったかな。これも、くしくも、AMDなんですけど、AthlonⅡ、X2の5200だったかな。それで初自作ですね。自作歴で言うと、10年ぐらい。この会社に入ってからなんで。なので、私の役どころとしては、ツッコミ役でいます。それ、何言ってんの？みんな何言ってんの？みたいな。

 

フジヤン：
一般読者目線で。

コバQさん：

じゃあ、初めての自作について話をしていきましょう。90年代の秋葉みたいな話とか。最近より、やっぱり、自作が熱かった時期の話をするのがいいかなあと思います。

Windows 95が出てきた辺りから、みんながPCを使うようになって、DOSからWindowsに変わって、PCになって。98から、みんなPCになっていきましたよね。その後に、富士通のFMVとか、ソフトをたくさんプレインストールしてお得感を出していましたよね。

あとは98をNECがやめて、これからは98-NXとか言って。DOS/V機なんだけど、98-NXだとかって言って、やった時期ですよね。

やっぱり、メーカー製は高額だったんで、自作してみようかみたいな感じだったと記憶しています。それが、1996、97年くらいですね。当時は、いろいろ、今とメーカーもちょっと違ってたりしますし。もちろん、インテルはパソコンの黎明期から、ずっともう主役みたいなもんなんですけど。当時はインテルとモトローラー、2強でしたね。

 

まっちゃん：　

モトローラー、そんなことやってたんだ。

 

コバQさん：

CPUは、モトローラーとインテルの2強だったんです。モトローラーはMacとかだったんで、結局負けてしまったんですけど。IBMと共同で、パワーPCとか作ったりとかして、失敗してしまったんです。その後、互換CPUっていうのが出てきて。互換CPUで、AMDもそうですし、今、残ってるの、AMDぐらいしかないんですけど。他に有名なのは、サイリックスとか、あと、VIAとか。

 

まっちゃん：

VIAは聞いたことある。

 

コバQさん：

あとWinChipとか、あとは、トランスメタとか。その時期に、DOS/V誌の編集者やってたんで、その辺の推移はすごく懐かしいです。ちなみに皆さん、ほぼAMD派なんですね？

 

すーさん：

変遷があるわけですよ。

 

コバQさん：

今は、みんなAMD派ではない？

 

すーさん：

今はもう、インテル派です。

 

フジヤン：

1人だけ残ってるよね。かたくなに、AMDを守り続けてる。

 

まっちゃん：

俺、別にこだわりはないんだけど、今、持ってるパソコンは、AMD。

 

すーさん：

ではAMD派ですね。

 

クマさん：

パソコン、AMDで、タブレットがAMDで、携帯電話は、モトローラー。

 

コバQさん：

もうあえて、MSX買っちゃった時点で、決まってましたよね。

 

クマさん：

MSXは主流じゃないんですが。笑

 

コバQさん：

僕もMSXユーザーだったんですけど、ファミコンがもう一時期、みんな、ファミコンを買っているわっていう中で。

 

クマさん：

ファミコンより先、MSXでしたね。

 

コバQさん：

うちは結局、ファミコンはやってこなかったので。ゲームは、もうMSXでした。MSXを持っている友達がなかなかいないので独りでポチポチやる。あとは、知らない学校の友達のとこに、なぜか押し掛けて行って、貸してもらうとか。友達の友達はみんな友達っていう感じ。

 

まっちゃん：

ファミコンしか分からない。　ファミコンはやってたけど。

 

クマさん：

そこに、アマチュア無線が加わると、そのままで一気に広がって。

 

まっちゃん：

広がり過ぎると収集つかないんで。

 

コバQさん：

パソコン通信とは別の所で、そういうので、コミュニケーション取ったりとか広げてく人は結構いましたね。

 

クマさん：

そうですよね。パケット通信っていうのがあってね。はんだごてで、こうやって無線機をつなげていく。

 

まっちゃん：

本当、好きだなあ。

 

コバQさん：

結構、昔のMSXとか使ってた頃の自作っていうと、本当に、自作だったんで。

回路とか自作する人、ページに、結構、あったんですよ。パソコン雑誌とかに。MSXって、カートリッジを挿せるんですけど、そのカートリッジに挿す、例えば、拡張カード作ってみようとか。

 

まっちゃん：

拡張カード作る？

 

クマさん：

拡張メモリーが、そこに挿さったからね。当時。

 

コバQさん：

拡張スロットがあって、いろんなもの挿せるんで、プリンターポートとかが付いてるMSXを持ってた人は、そこにガシャって挿して、そっから、今の拡張カードと一緒なんですけど、プリンターつないだりするんですが、その拡張カード作ってみようみたいな。

 

まっちゃん：

拡張カードは、販売してないの？

 

コバQさん：

買うと高いんですよ。買うと何万もするんですよ。でも秋葉で買ってくると、2000～3000円で作れるよとかっていうので。

だって、今、ハードディスクなんか、すごい、めちゃめちゃ安いですけど、初めて買ったとき、20メガバイトのやつで、14万とかですもんね。

世代が多分、一緒ぐらいだと思うですけど。

 

クマさん：

僕、高校のときに、ものすごくバイトをして、100メガのSCSI買いました。そのとき、SASIがメインだったんですけど、この先は、絶対SCSIだと思って、SCSIの100メガバイトを付けて、今まで使ってたやつを、もうがんがん、フロッピーから入れるんですけど、もう全然、埋まんないんですね。もう絶対、一生使えるわ、これと思って。笑

 

コバQさん：

いや、本当にそんな感じでしたね。だって、フロッピーディスクが、大体、1枚1メガぐらいなんですよ。2DDってやつが600キロバイトなんで。ハードディスクっていうと、無尽蔵にあるような感じがありました。

 

まっちゃん：

いまどき、スマホに挿さってる、microSDですら、1ギガ、ギガだよ。それでもみんな、使わないからポイって。

 

クマさん：

でも当時はハードディスクでも早いし、静かだし、もう大容量だし、すごかった。

 

コバQさん：

フロッピーなんですけど、まず、3.5はご存じかとは思うんですが、5インチをご存じですか。

 

まっちゃん：

いや、見たことないです

 

コバQさん：

5インチ。このぐらいの大きさのやつ。

 

フジヤン：

ぺらぺらの封筒に入ってるやつ。

 

まっちゃん：

知識としては、一応知ってはいるよ。でも見たことないよ。

 

クマさん：

あれはまだ、イメージ的には、はがきぐらいな感じじゃない。はがきぐらいに見えましたけど、その前の8インチっていうのがあって。

 

まっちゃん：

何に入るの？それ。

 

クマさん：

そのサイズのドライブがあんの。バシャって。

 

コバQさん：

こういう感じで、ガシャって入れるんですけど。あんまり、僕も使ったことはないんですけど、見たことだけある。

 

まっちゃん：

パソコンの本体の上に、そういうのが置いてあるんですか？そもそも、パソコンに使うの？

 

クマさん：

パソコンの周辺機器として。

 

コバQさん：

そうです。だから、ハードディスクのことを、よく外部記憶装置って言うじゃないですか。

 

まっちゃん：

外部…

 

コバQさん：

外部記憶装置って言うんですよ。ハードディスクのこと。なんで外部記憶装置っていうと、今、中、入ってますけど、昔は、中、入ってなかった。

 

フジヤン：

当時の名残り。

 

（WEBページを見ながら）

 

出典：飛行缶　－SORA・TOBU・CAN－

 

クマさん：

真ん中の女の人の写真を見ると、サイズが分かる。

 

まっちゃん：

でけえよ。レコードかなんか？。

 

コバQさん：

これ、ギャグかなんかに見えますけどね。だって、テレビ画面と同じぐらいのサイズだもん。両脇の。

 

フジヤン：

8インチつったら、タブレットの大きさの想像するよね。

 

すーさん：

それをバコって入れるの。

 

クマさん：

書き込み禁止スイッチって、3.5は、パチっと下げるじゃない。5インチって、書き込み禁止にするとき、切り欠きび所をこうやってシールで貼って。8インチの場合、書き込み禁止にするとき、はさみで、角を切るんです。

 

まっちゃん：

角を切る？

 

コバQさん：

手でやるんですよ。手で。角、四角くなってて、切り欠きがあるんですけど、5インチの場合。5インチは、親切に切り欠えてあるんだけど、シールが貼ってあって、シール貼っとけば書けるし、外すと書けないっていう仕組みなんですけど、8インチの場合は、もともと普通の四角いの中で、これ、書き込み禁止にしたいなと思ったら、一部を切る。

 

まっちゃん：

点線があるわけじゃなくて、自分でこれぐらいかなって切る？

 

クマさん：

一応、ガイドみたいなのは、あるんだけど。

 

コバQさん：

イメージとしては、切符って、自動改札じゃなかったとき、駅員さんがガチャガチャやってたの知ってます？ああいう感じのやつを、バシッってこう…

 

まっちゃん：

パソコンの話だよね、これ。笑

 

コバQさん：

結構、アナログなんですよね、昔の。それより前は、フロッピーも高かったんで、フロッピードライブとかも、8万とか、7万とかした時期があるんで、そのときはテープでやるんですよ。

 

外付けフロッピードライブ 2DD 容量720KBとMicroSD8GB。改めて比較するとスゲー

 

フジヤン：

こないだ、SORDのM5を扱ったときに見たあれだよ

 

コバQさん：

カセットテープがありまして。テープドライブっていうのが、今も使われてると思うんですけど。カセットテープで代用してて、大体、32キロぐらいのゲームを読み込むのに、5分ぐらいかかる。

 

すーさん：

起動するのに。

 

フジヤン：

散々、苦労したやつだね。

 

すーさん：

そこが、この前のM5につながっていく。

 

コバQさん：

ファックス出すときに、ピーって、ギラギラギラとかいうじゃないですか。ああいうのが、ずっと、延々、5分間。横で聞いてて。

 

フジヤン：

M5の特集、1回やったんですけど、そんときにずっと、延々と同じ音がしてました。ピー。ぶちって切れて、ん、とかって。止まったぞ、おいって。笑

 

コバQさん：

そうなんですよね。あれが、結構、ちょっと書きにくいんですけど、当時は、ああいうテープなんですけど、あれって、プロテクトとか一切掛かってないんで、普通に、ダブルデッキとかでダビングすると、コピーができた。なんかで知らないですけど、レンタルソフト屋さんみたいなのがあって。

なぜか、ダブルデッキとかも置いてあったりするんですよね、理由はよく分かんないんですけど。なんか置いてあったりとかして。笑

 

まっちゃん：

ご自由にみたいな？

 

すーさん：

ちょっと前にあったあったのが自炊屋さんみたいなやつ。

 

まっちゃん：

一時期、ちょっとだけ流行ったけどね。昔からあったんだ。

 

コバQさん：

読み込もうとすると、5分ぐらいかかるじゃないですか。途中まで行って、今回は順調かなあと思ってると、途中で、読み込みミスがあったりすると巻き戻してっていう。ていうので、ゲーム始めるまでが、結構、15分とか20分とか。

 

すーさん：

そうすると、そっから、自動的に再読み込みしてくれたりするフロッピーは、結構、画期的だった。どっからでも読めるしね。

 

コバQさん：

昔は、パソコンまず起動すると、なんかチカチカ、カーソルみたいなのが出てて、そこで、読み込むっていう命令を打たないと、読み込めなかったんですけど、フロッピーは入れとくと、勝手にフロッピーから読み込んで起動してくれるんで。っていう。そんな昔の話を聞いて、終わってしまいそうですがいいですか？

 

まっちゃん：

やっぱ当時の人たちは情熱をもってパソコンに触ってたんだなぁ。

 

コバQさん：

そうですね。パソコンのイメージってどうですか？1980年代のパソコン少年の、イメージは？

 

まっちゃん：

僕、生まれ、1984年なんですけど。

 

コバQさん：

じゃあ、ファミコンより後ですね。ファミコン、1983年です。

 

まっちゃん：　

ファミコン自体は、小学校低学年か、幼稚園ぐらいのときに、近所の人からもらって。むしろ、コンピューターっていったら、それ。コンピューターじゃないですね。ファミリーコンピューター。ゲームっていったら、もう最初から、そのイメージだったんで、パソコンでゲームっていうのすら、もう本当に高校行かないと、全然イメージなかった。パソコンって、なんかお仕事で使うものでしょみたいな、そういうイメージ。

小学生のとき、パソコン室みたいなのあったのかなあ。そこで、結局、何ができたって、ぶっちゃけ、何もできなかった。だから、パソコンで、何かをするっていうイメージを持ったのは、はっきり言って、高校行ってから。

 

すーさん：

インターネットが出てから。

 

まっちゃん：

そうですね。俺が、それこそ、1998年とか、2000年ぐらい。

その頃で、友達は、中学生ぐらいのときから自作やってたから、それで教わりながら、ゲームできんの？。ゲームって何が？。セガサターンとかプレイステーションじゃないの？みたいな、そんな感じで。

友達がやったのを興味を持ち始めたのが、それぐらい。でも、それから、十何年、自分じゃなんもやってないから。

コバQさん：

すーさんの出会いはどうですか？

 

すーさん：

私は、出会い自体は、中学の頃からだったんですけど、一番、パソコンってなったのは、PC-9821を買ったの、28ぐらいの頃でした。なんで買ったかっていうと、当時、インターネットにつなげられるようになった頃だったんですよ。

 

まっちゃん：

それ、1900何年？何年前？

 

すーさん：

21年前？

 

まっちゃん：　

だと、多分、1996年、97年。

 

すーさん：

そのくらいですね。確かに、そのときに、つなげられるようになって、インターネットにつなげてる人もいたんですよ。いたんですけど、プロバイダーと契約したり、いろいろあったりしないとできないので、学生にはちょっとできなくて。でも、なんかいろんなとこ見れるよっていうのがうらやましいと思って、何を思ったのか、友達がモデムを貸してくれるって言うんで、モデムを借りて、草の根BBSを始めたんですよね。

 

コバQさん：　

あれ？何だか、急に飛びますね。笑

 

すーさん：

草の根BBSを始めたんです。そうすると、そこでは、掲示板っていうのがあって、しかも、無料でアクセスできるって言ったから、無料でアクセスできる、電話代だけだよって。「だから、モデム貸したげるからやってみたら」って言われて、「じゃあ、やってみる」って言って、その掲示板に書いたり、書かれたりのやりとりをするのが、一番最初のはまった時期です。

 

まっちゃん：　

それ、パソコン自体はどこから入手したの？　モデムは今、借りたって言ってたけど。

 

すーさん：　

パソコンは、一生懸命買ったの。一生懸命バイトして買った。その頃、学生だったからね。

 

まっちゃん：　

学生っていっても大学生？。

 

すーさん：　

そう。何とか頑張ってパソコン買って。モデムが買えなかったんだよね。

 

まっちゃん：

なんで？　モデムの値段って高かったの？

 

すーさん：　

そうだね。パソコンのほうは何とかなったんだけど。モデムが高かったの。

 

まっちゃん：

いくらくらい？

 

クマさん：

3万とかしたよね？

 

すーさん：

パソコンが、22～23万だった気がする。

 

まっちゃん：

そこまでは頑張って、ためたんだけど、モデムが買えなかった。

 

すーさん：　

そう。でも友達が貸してくれるって言って、当時、9600の、え、9600bpsの。当時、14400出てたんですけども、9600を貸してくれるっていうんで、分かりましたって。

 

まっちゃん：　

9600bps。9kか…。今、俺の中の遅いっていうイメージでも、56Kとかなんだけど。それの5分の1。

 

すーさん：　

でも、BBSで掲示板見るだけだったら、全然、問題なくて。そんときに、キーボードのタイピング覚えました。その後、自作PCを買ったら、もうそこからは、インターネットつなげてっていう形になりましたね。草の根自体は短かったですけど、あれが、一番面白かったですね。パソコン雑誌に、草の根BBSの電話番号が書いてあったんですよ。自分でサーバー立ててくれてる有志の。それが、日本全国なんですよ。北海道から沖縄まで。当時、名古屋に住んでたんですけど、近いとこ探して。

 

コバQさん：　

そうですよね。全部、電話かけないといけませんでしたからね。雑誌に全国の電話番号が載ってる。そこの電話番号にかける。

 

まっちゃん：　

かける先によって速度が違うの？

 

すーさん：

そういうことじゃなくて、単純に、サーバーが置いてあるのね。今、インターネットだと、プロバイダーの向こう側に、サーバー置いてあるけど、当時は、P2Pなんで、相手の自宅のサーバーに、1人が電話をかけて、そこへ書いてあるデータをダウンロードする。で、それについて書き込む。書き込んだら電話切って。今度、別の人が電話かけてくる。電話かけてきたら、そのデータをダウンロードする。そうすると、掲示板が更新されてるわけですよ。

 

まっちゃん：　

その電話番号のリストって、自分の行きたいホームページの所では出てこないの？

 

すーさん：　

そう。言ってみれば、ホームページが、一つの電話番号。

 

クマさん：　

だから、今のインターネットで言うと、このドメインの、ネームサーバーの役割を、自分でやらなきゃいけなかった。

 

コバQさん：

IPアドレスじゃなくて、電話番号。

 

クマさん：

このべージを見たいから、このページのサーバーは、名古屋のどこどこにあるから、その電話番号につなぐっていう。

 

フジヤン：

ホームページアドレスの代わりに、電話番号がある。

 

まっちゃん：　

それって、北海道とか、近い所って、やっぱり値段違うの？

 

すーさん：　

全然違うよ。

 

フジヤン：

長距離電話です。だから、アメリカとかね。極端な話を言えばだよ。

 

まっちゃん：　

日本国内で、そもそも、なんで電話料金が違うの？

 

一同：え・・・？

 

すーさん：　

距離で違うよ。・・・知らないんだ！？

 

まっちゃん：　

知らない。だって、3分10円じゃないの？

 

コバQさん：

そこまで、世代間ギャップがあるとは…

 

まっちゃん：

だって。さすがに、公衆電話はある世代だけど。あれ、早く切れるのはそういうことか。

 

コバQさん：

市内と、市外局番と、距離で値段が違ってたんです。

 

クマさん：　

距離の上限は、160キロなんだ。そのときに知った。CCなんだけどさ。変わってなければ、160キロだな。

 

すーさん：　

おっと、意外なジェネレーションギャップが。

 

コバQさん：

そうですよね。パソコンが、なんで電話につながるんだっていう感じしますもんね。

 

まっちゃん：

そうです。私も、理屈でしか、知識でしか知らない部分なんで。いい勉強になった。笑

 

フジヤン：

データも、音声も、電気信号に伝えて、変えて伝えるだけなので、原理一緒。

 

コバQさん：　

ファックスと同じですよ。だから。ファックスって、電話番号かけるじゃないですか。ファックス番号って。かけて、Aさんのとこに送るときは、その電話番号に送るじゃないすか。それと同じで、取るときも、この電話番号かけると、そこからファックスが送られてくるイメージ。

 

すーさん：　

しかも、古いやつとかだと、かけた瞬間、ピーガーっていう。この前、クマさんが言った、テープドライブのやつと同じ。アナログモデルと同じ原理ですね。

 

まっちゃん：　

そういうことを気にした世代じゃない。

 

コバQさん：　

インターネットはありましたもんね。物心付いた頃から。

 

フジヤン：

下手すると、もうISDNすら、知らねえみたいな。

 

まっちゃん：

いや、ISDNは。

 

フジヤン：

知ってはいるけど、使ってないでしょ？

 

まっちゃん：　

友達は、使ってた。うちは、パソコン使ってるのが、姉だったんですけど、「月額高いから、うち契約しない」って、さっき言ったPentium2のパソコンを、ずーっと使ってて。それこそ、20年ぐらい使ってたらしいんだけど。ずっと愛着があったらしくて、ひたすら使い続けて、とうとう壊れた。

 

フジヤン：

よく持ったな。

 

まっちゃん：　

20年は言い過ぎかな。OSが95で数年前まで、多分、使ってたから2010年くらいまでかなだから15年ぐらいは使ってたのかな。　

俺が、ここの会社入って、自作で、一番最初に作ったマシンをあげたから。姉貴がずっと古いの使ってて、「俺、新しい、今度はインテルで作りたいから、AMDの、このパソコンあげるよ」って、あげるまで、ずっと、Pentium2のパソコンを使ってた。

 

クマさん：　

Pentium2は、全部スロットですよね。

 

コバQさん：　

Pentium2は、全部そうです。3が、スロットとソケットと混じってる感じですね。じゃあ、Cerelonとか知らないですね。Cerelon300Aとか。

 

すーさん：

300A、今でも出てくるよ。

 

コバQさん：　

オーバークロックっていうのを、日本で、一番初めに、流行らせた製品。もっと前からあったことはあったんですけど、オーバークロック流行ったのは、あれからじゃないですか。

 

クマさん：　

そうですね。一般的になりましたよね。一気に。

 

フジヤン：

安いけど、高いのに匹敵する性能を引き出すっていう、半端ない。

 

コバQさん：

あれより前、オーバークロックすんのも、結構大変で、基板のなんか抵抗とかジャンパーを、はんだで取って、それを、別のとこ付けたりとか、そんなのもあったな。

 

まっちゃん：

オーバークロックなんて、BIOS開いて、FSBがこれとか。クロックがこれとか。

 

フジヤン：

当時は部品いじらないと、駄目。

 

コバQさん：　

それは、結構、最近。僕らからすると、結構、最近。

 

クマさん：　

ですね。クロックジェネレーターっていうすばらしいチップができるCPU。

 

フジヤン：

はんだでする？。

 

クマさん：

ううん。それを、ソフトウエア的にコントロールできるクロックジェネレーターっていう部品が乗り始めた頃から、やっと、BIOSとかでいじれるようになった。

 

まっちゃん：　

乗り始めたって、何？

 

フジヤン：

CPU上に。マザーボード上に。

 

まっちゃん：　

最初から、一番いいのにしときゃいいのに。

 

コバQさん：

それを、下位モデル買ってきて、はんだでぴゅうって溶かして、上位モデルの位置に動かして、動くかなってどきどきしながら、動いたらもうけものみたいな。結構、難易度高かったんですけど。

 

フジヤン：

ペンで線引いてすむ、Athlon優秀でしたね。

 

コバQさん：　

それが、2000年ぐらいですかね。Cerelon300Aってやつ。当時、Cerelonって、だいぶ性能が低くて、PentiumとCerelonっていうと、全然、Cerelonのが、へぼいっていう認識だったんですけど。

あるとき、インテルさんが、CerelonとPentium、中身一緒にして。一部分だけ、例えば、メモリーとか2次キャッシュの部分だけ、ちょっと削るだけ、無効にするとか。インテルさんが、コスト削減して、モデル増やすみたいな作戦を取ってたようなのがあって。

 

まっちゃん：　

それは、今でもつながってるかな。

 

コバQさん：　

今も、多分、そこは一緒なんですけど。中身一緒じゃん。じゃあ、Pentiumぐらいまで速くなんじゃんみたいなの思った人がいて。

 

フジヤン：

考えたやつ偉い。そいつは本当、天才。笑

 

コバQさん：　

やったら、すごい上がるんですよ。300Aだから、300メガヘルツなんですけど、600メガヘルツとかになるんですよ。

 

まっちゃん：　

今の3ギガが、6ギガになるみたいな。

 

コバQさん：　

そうなんです。ただ、冷却とかも、結構、考えなきゃいけないから、スロットで、ガシャって入れてあるんですけど、ここになんか、これ自体、このぐらいちっちゃいんですけど、これにすごいでっかいの付けて。

 

すーさん：　

横に、こんな長いね。

 

コバQさん：　

横に、こんな長いの付けたりとか。あとは、ロットによって、結構違うんで、何周の何番が何メガヘルツまで行ったみたいのが、ネットとかに上がると、みんな、秋葉とかうわあって行って、何百の何番ありますかみたいな。

 

フジヤン：

取りあえず、全部出して見せてもらえますかって、一番奥から。ガーッ。刻印見ながら、うーんとか。

 

まっちゃん：　

それは、俺がCore2売ってた時も、とか、産地とか、年代とかを、指定してくるお客さんは、いた。多分、それが。

 

フジヤン：

名残り。

 

コバQさん：　

そうです。名残りです。今のパソコンショップとか、パーツショップの店員さん、すごい親切なんですけど、当時の店員さん、全くもって、親切な人はほぼいなかったんですよね。笑　あるだけです。勝手にすれば？ぐらいな感じで。分かってる人だけ、みたいな感じがすごいあったんですけど。

今は結構みんな親切ですよ。パーツショップの店員さん。

 

まっちゃん：

最初から書いてあるときありますからね。中古とかやってると。これ、オーバークロック耐性高かったです、みたいな。

座談会風景。みんな楽しそうー笑

 

コバQさん：

という、ちょっと、ここまで意外に時間がかかって。

 

天の声：

まだ、1時間ですね。2時間取ってありますから、好きなだけ。

 

コバQさん：

そうですか。お題を、ある程度絞り込んでいったほうが。話が終わらない気が…笑

 

クマさん：

どこまでも、どっちの方向にも伸びますよ。

 

コバQさん：　

まだ、だってパソコンとの出会いぐらいしか語られてないですよ。

 

まっちゃん：　

ある意味、これ、平常運転でやっております。

 

コバQさん：　

じゃあ、フジヤンの思い出はいかがですか？

 

フジヤン：

一番、思い出深かったのは、自作するにあたって、調べた媒体が本だったっていうところが、多分、一番思い出に残ってますね。もうインターネットなんてない時代。しかも、自分はまだパソコンがないとか、古いパソコンとつなげられないとか。

 

すーさん：　

その当時、雑誌は何冊も買ってた。

 

フジヤン：

雑誌とか、あと、当時、自作の本、いわゆるムックみたいな、二千円くらいの。

カラーのA4サイズくらいで、300ページぐらいの本があるんです。

 

コバQさん：　

そう。組み方から、主要パーツの一覧みたいなの載ってるような本を、各社が出したんですけど。

 

フジヤン：

そう。それを見ながら、こうなんだ。ふーん。これがいるのねっていうふうに調べて、組んだのが、一番思い出に残ってる。

 

まっちゃん：　

それは、何を組んだの？

 

フジヤン：

それは、自分で初めて自作した1800のPalominoのとき。

 

すーさん：　　

最初から自作で来たの？　いきなり自作だったの？

 

フジヤン：

最初は、人からもらったパソコンだったんですよ。ただ、あんまり、そんときカスタムとか何もしてなかったんで、人から言われて、「このパーツ付けたらいいよ」って言われながら付けた。ただ、それを付けたのが自分じゃなかった記憶があるんですね。

もらったのは、自作PCだったんで、そんときによく分からんながら、うーんって。ちょっと、やってるうちに、だんだん、あんなゲームをやってみたいとか、あんなこともやってみたいって話になってくると、性能不足になってきて、じゃあ、作るかって。でも、もう作るにしても知識がないから、まずは学ばないといけないよねって本を買って。それをひたすら読んで、分かったって言いながら、秋葉原に行って、最初、パーツを買った。

 

コバQさん：

そうですね。初めて買うときって、結構、緊張しますよね。

だって、1個、何万もするやつをバラバラに買って、相性とかで動かないとか書いてあったりするから。

 

フジヤン：

そう。ただ、当時、私がやった頃っていうのは、もうキットが出来上がりつつあった時代ですよ。

 

クマさん：　

それ、何年ぐらい？

 

フジヤン：

2000年ぐらいか。いや、パーツばらなんですけど。組み合わせのある。

 

コバQさん：　

パッケージで。何とかセットみたいな？

 

フジヤン：

何とかセット。メモリーはこれで、何々で。OSとか、なんか微妙なところで選択するような。あと、メモリーとかをちょっと増やすかどうか。まさに本当、今、カスタマイズ。

 

すーさん：　　

おススメセットみたいなやつだよね。

 

フジヤン：

そう。だからそれを買った。1から選ぼうかなとも思ったんだけども、よう分からんし、最初これでいってみるかって、買った記憶がある。当時、どっかに出掛ける途中に買おうかと思ったんだけど、出掛けられなくなって、ケース持って、パーツ持って、うーん、重い。こんな、かさばるんかあ！と思いました。

 

コバQさん：　

その後、パーツショップで、ショップのスタッフさんが選んだパーツで組んだ、組んでまでくれちゃうようなやつとかが出てきて、今のいわゆる、ホワイトボックス系のダイレクトPCのはしりみたいな感じになりましたよね。

 

フジヤン：

はしりです。そんときに、それで組んだんで、そうですね。やっぱり本で見てっていう、その過程のところが、一番ね。

 

まっちゃん：　

その頃、2000年くらい。クマさんは、もう既に国内にはいなかった？。海外で、どんなパソコンを触ってたの。

 

クマさん：　

海外にでかい荷物とか嫌なんでパソコンは持っていかなかった。向こうで、部品集めて作ったりね。中国にいたときに、ショップへ行って、これとこれとこれとこれちょうだいって、あと場所貸してっ言って、その場でがあっと組んで持って帰ったら、ショップの人と仲良くなって。よく街に遊びに行くと、いつもそのショップに遊びに行くようになって、いつのまにか、そこ手伝ってるみたいな。笑

 

まっちゃん：

なんかギャップってあった？　どっちのほうが早いとか、どっちのほうが遅いとか。

 

クマさん：　

ハイテク物は、断然、日本。ただし、ローテク物の一番下の値段が、日本では考えられないような値段で売ってた。

 

まっちゃん：　

それって具体的には？。

 

クマさん：　

その時期ちょうど2000年ぐらい。例えば、日本でPCケースをパーツで買おうってなると、大体、9800円、特売で、8800円が下限かなっていうところで、中国では一番安いのが大体、800円、1050円でみたいな。そうか。パーツ屋さんのケースって、こんなにもうかるんだと思って。

 

まっちゃん：

具体的に、CPUで言うと、何買ったとか、組んでたとかって、記憶に残ってる？

 

クマさん：

あの頃、何、組んだっけなあ。VGAは覚えてるんだ。SiSの315、入れた覚えがある。

 

まっちゃん：

それ、日本で言うと何年ぐらい？　同じぐらい？

 

コバQさん：　

いや。時期はほぼ一緒ですけど、SiSを選ぶってのがまず…

 

クマさん：

カウンターストライクが動けばいいやと思って。

 

フジヤン：

そこで、SiSなんだよ、なぜか。

 

クマさん：

そういうマーケットだから、ブランド物は、偽物が多いんですね。でも、SiSってブランドにそれほど価値がなかったから、偽物が出回りにくいメーカーだった。

 

コバQさん：　

確かにそうですね。当時で言うと、マトロックスとか、ATIとか。

 

クマさん：　

GeForce256とか。

 

コバQさん：　

256は、あったくらいですかね。

 

すーさん：　　

その前はRIVA128やTNT

 

フジヤン：

GeForce2入れた記憶があるんで。

 

すーさん：　　

GeForceの快進撃が始まる、一番、その登り辺りのところ。

 

コバQさん：

他にも昔は、Matroxっていうすごい大人気な会社が、今も、一応、あると。

 

まっちゃん：

昔の同僚に、そこの熱狂的な信者がいて、一応、名前は知ってたんですけど。でも、俺、売ってるところほとんど見たことないんだけどっていう。

 

コバQさん：

画質が一番良いとかですね。

 

まっちゃん：

色がすごいきれいだって言ってた。

 

すーさん：　

アナログ最強。

 

コバQさん：　

アナログ最強とか言われてたんですけど、デジタルの時代がね。だんだん、ATIか、さっき言った、NVIDIAになってきちゃって、NVIDIAはNVIDIAで残ってますけど、ATIは、AMDになっちゃったんで。

 

まっちゃん：　

NVIDIA、昔から有名じゃなかったんだ。

 

コバQさん：　

あと、C&Tっていうのがあるんですけど、チップス・アンド・テクノロジーズっていう。あれは、インテルに買われちゃったんで、インテルのグラフィックス。その辺のが。2000年頃に、いろいろ業界再編。

 

すーさん：　

確かに、その頃、ビデオカード見ると、チップセットいっぱいありましたよね。前の店長が、すごいナンバーナイン大好きで、Revolution3D、超好きとか言って、集めてました。懐かしい。

 

まっちゃん：

ビデオカードってって集めるもんなんですか。笑

 

すーさん：　　

そう。コレクション。手に入らなくなる前にって。♯の9って書いて、ナンバーナイン。　

普通はシャープキュウって読むよね。

 

コバQさん：

店とか行って、♯9（ナンバーナイン）くださいって言わないと、なめられた。買わないほうがいいと思いますよ？みたいな。

 

フジヤン：

名前知ってるぐらいの人じゃないと使いこなせないっていう。

 

すーさん：　　

相性、どぎつかった。

 

フジヤン：

本当、当時の自作業界って、不親切でしたね。買わないほうがいいと思いますよって。門前払い。笑

 

すーさん：　

だから、ユーザーが育っていくわけですよ。ユーザーのプロ化を助けた。

 

フジヤン：

それで、SiSのカードを買ってカウンターストライクを。

 

クマさん：　

カウンターストライクをやるために作ってましたね。

 

コバQさん：　

あの、クマさんって、ちなみにどういう経歴なんですか？

 

まっちゃん：

すいません。ちょっと、海外に行ってたって話、突然過ぎましたね

 

コバQさん：　

まず、じゃあ、ドスパラさんに、入られたのは。

 

まっちゃん：　

実は、この中で一番若いんですよ。ドスパラに入ったのが。

 

クマさん：　

ドスパラに入ったのは、1番あとなんですよ。10年たってない。9年目。

 

コバQさん：　

その前に、いろいろ海外渡り歩いてた？

 

クマさん：　

そうですね。そこまでいくまで、ちょっと、まだいろいろあって。家電量販、某ディスカウントストアで、電気担当をやって、その前に、自営業でジャンク屋をやっておりまして。

その前に、しばらく、バックパッカーをやっておりまして。その前は、学生。大、高、中、小っていう感じですね。

 

まっちゃん：

さっきのは、バックパッカー時代の。

 

クマさん：　

バックパッカー時代の、中国行ってたとき。

 

コバQさん：　

バックパッカー時代は、中国以外もいろいろ行ってらっしゃった？

 

すーさん：　　

中国以外のパソコンの思い出ってなんかあるんですか。バックパッカー時代。

 

クマさん：　

カナダで、頼まれたパソコンを作って、部品を買った後に、大雪になって、バスが全部、足が全部止まって、その荷物を持って、10キロぐらい、大雪の中。

 

まっちゃん：　

パソコン自体の思い出じゃない！めっちゃ重かって、大変やったなあって。それのパソコンは、無事動いたの？

 

クマさん：

動いた。それが、Cerelonの300Aだった。

 

コバQさん：

300Aの思い出。

 

すーさん：　　

思い出は重かった。雪の中、寒くて重い・・・おかしいな。話がずれた。笑

コバQさん、さすがお詳しい！ドスパラ座談会メンバーと懐かしい自作の話がさらに盛り上がってまいります！アスキーではカットになった話も登場？さらに次回、後編に続く！

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